记者:这几天我们也看到一些灾荒的资料,确实是触目惊心,感慨于祖先们竟能在那样恶劣的环境里生存下来。您多年接触、研究灾荒史,又有些什么样的感触?
李文海:首先是看到我们的国家多灾多难,心里感到很沉重。在研究这些史料之前,也听说过丁戊奇荒,但就没有这么深的体会。1500万人啊,一个旱灾,都死掉了,有的地方死了90%的人。历史上大的战争,都从来没有死过这么多人。可想而知,自然灾害对人类的打击何等严重,对环境的保护,一定要充分重视起来。
还有,就是觉得我们老祖宗很聪明,他们总结的天人关系以及许多思想,都是很现代化,很有前瞻性的。比如要敬畏自然,要环保等等,当然,也有荒唐的,但总体是有益的教训,值得借鉴。
给我体会最深的一点就是,危害严重的自然灾害,大部分不仅仅是自然的问题,更是社会的问题。有道是“华夏水患,黄河为大”,“三年两决口,百年一改道”,历史上有记载可查的黄河大决口即达1500次左右。进入近代以后,黄河“愈治愈坏”,河道衙门一时间成为最肥的差事,为了得到更多的拨款,治河官员们竟丧心病狂地偷偷挖开大堤,制造决口。而新中国成立60多年来,黄河“岁岁安澜”,从未决口,这确实是极为鲜明和强烈的对比。
此外,1931年、1998年中国南方都发生了同样规模的水灾,但前者死亡13万人,后者仅死亡几百人,其中大部分还是因抗灾牺牲的。足可见社会制度和政权性质的变革,政治文明的进步,对于应对自然灾害有着何等重要甚至关键的意义。