宋代统治者看不起“干脏活的人” 梁山那些社会边缘人
时代周报：你研究《水浒传》中的人物出身，在《“水浒”识小录》对梁山人物的身份有新的思考，推 翻了学界的一些传统看法。
王学泰：梁山中，一类是游民，另外一类就是社会边缘人。社会边缘人中，有一种是政策上造成的社会边缘人。比如说本来军官应该属于国家的栋梁，但宋代实行的是重文轻武的政策，对于军官，特别是士兵出身的军官，特别歧视。所以说《水浒传》中这种军官特别多，没有高级军官，都是中下级的军官，大的也不过团练、或一个州的兵马提辖。
时代周报：另外一种社会边缘人有什么特点？
王学泰：另外的一种社会边缘人就是所谓的吏胥。负责文案的叫吏，衙门里头负责跑腿的、捉拿的缉捕人员叫胥，这种吏胥在《水浒传》中特别多，宋江就是负责县政的文案的吏。有人说宋江是宋代小官吏，这不准确，宋代及宋代以后，官与吏是分开的，吏一般转不了官，吏从宋代之后就是吏（元代除外），永远做不了官。
中国古代本来是贵族君子才能做官，老百姓是小人，就是民。但中国古代的社会流动又不是特别死的，周代是身份社会，只有贵族身份的才能做官，但统治者在这个僵硬的制度上开了一个小口，管子说农夫中“秀才之能为士者，则足赖也”。孟子也说“庶人之在官者”就是吏，他们主管官府中的具体事务。这种吏在宋代以前是能做官的，汉代有些宰相就是吏人出身如公孙弘、张汤、倪宽……车载斗量。
到了科举制度产生，特别是到宋代科举制度完善之后。科举制度里包含着庶人能够参加科举考试，能够通过考试转化成为士人，于是由吏而官的道路逐渐被堵死了。宋太宗时取消吏人做士，原因是他们心术坏，因为衙门的很多事具体操作者都是吏，干坏事、干脏事。比如向老百姓盘剥、收租之类的。宋太宗认为他们老干那事儿，心术全都坏了，这种人是不能做官的，因为从儒学出发，做官的、特别是决定大政的官员要有仁心。因此古代统治者选官的时候很注重心术，他为什么认为士人才能做官？因为士人脱离了具体的干脏活的场所，尽管没有这些脏活他的统治就维护不下去，但是作为统治者，他也看不起具体的操作者，跟我们现在价值观完全不一样。
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