《老年之友》养生堂——张国玺讲精神保健
发布时间：2012-04-17 17:04:51
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逝者安息
成 音：收音机旁的各位听众朋友大家下午好，欢迎您在这个时刻打开收音机，收听北京城市服务管理广播的《老年之友》节目。我是主持人成音。
苏京平：我是苏京平。
成 音：今天是星期二。
苏京平：农历九月二十四。
成 音：我们依然为大家安排的是《养生堂》的内容，也依然为大家请来的是熟悉老朋友，北京西苑医院张国玺教授。
苏京平：给我们讲冬季养生。
成 音：我们说过秋季养生，现在已经是立冬了，张教授，所以我们今天还是集中讲一讲，关于冬季的养生。其实从中医来讲，冬季养生主要是一个藏，是吧？
张国玺：一年四季，我知道它首先是气温有变化，然后就是一天的长短有变化，那么不同的变化一年四季既然它有变化，人体应该顺应自然，不管是精神方面，起居方面，饮食方面，运动方面，包括一些药补方面也应该顺应自然，也应该有一定变化，我们一般说叫做什么？春温、夏热、秋凉，冬寒。冬天是寒冷的，春天是温暖的，夏天是炎热的，秋天是凉爽的。这是四季的变化，那么自然界里边这么多生物，包括动物、植物。那么它也按照这个生存，这体现了什么？叫做春生，夏长，秋收、冬藏。那么最明显的一个例子，咱们看那树，一到秋天的时候，就开始叶子变黄，香山的黄栌树的叶子变红。然后再进一步，秋风再一刮就开始落叶。这个落了叶了一看，这树好像是枯了似的，实际上没枯，它干吗呢？它把所有的精华都深深地藏在地下了。
成 音：把能量储备下来。
张国玺：所以我们管这叫什么，冬天如果是养生的话，叫养藏之道。
苏京平：植物是这样，动物好像也是这样。
张国玺：对，动物像蛇、青蛙，一些小虫子都钻在地下冬眠了。大狗熊不是也冬眠吗？
苏京平：对对对，它也冬眠。
张国玺：动物界就外边很寒冷，这时候它为了保存，实际上这个过程也是养精蓄锐的过程。
苏京平：动物本能地就知道冬藏。
张国玺：对，冬藏。
成 音：它会随着气温的变化。
苏京平：也挺智慧的。
张国玺：所以人也应该顺着有变化，人应该比它更有智慧，冬天的时候叫做养藏之道。
苏京平：冬和春夏秋确实不一样。是不是到了冬藏的时候有哪几个方面呢？
张国玺：从大的方面来讲是五个方面。一个是精神养生，然后起居养生、饮食养生、运动养生、然后是药物养生。我们还说到转过来，还是五大养生方法，体现在不同的季节。
成 音：来来来，苏京平再重复一下，冬季的五大养生方法。
苏京平：精神养生保健。
成 音：第二个。
苏京平：起居养生保健。
成 音：第三。
苏京平：饮食养生保健。第四个运动养生保健，第五个是药物养生保健。
张国玺：对，高。
苏京平：我还有一个问题要请教，中医一讲精神精神，这人挺精神的。好像往往把精神各有解释，精和神还完全不一样。
张国玺：精气神精气神，从中医讲这个精有两种，一种精是广义上的精，世界上所有精华的东西都叫精。那么这个精等于是什么？就等于说面积太广。还有一种是狭义之精。那么狭义之精咱们就说所谓肾藏精，就是能够繁衍发育这种，肾藏精，肾中的精，这是狭义的精，实际上面两种。世界上所有的都是最精华的这部分的，这个精是广义的精。肾中之精，就是肾中所藏的精气这个精，有人干脆说生殖之精，就是有生殖作用的精，那么这个是狭义的精，所以精有这个。那么神呢？实际上从中医来讲所谓的神是什么？神智。
说“精气神”嘛，神是神智，那么这个神智是什么呢？按照中医来讲就是精神意识、思维活动，就是咱们的思想活动，中医认为是神，比如说心主神明。一说这人糊涂了，说这人神智不清，或者是什么？痰迷心窍，就神智不清楚了，这个神是精神意识思维活动。
精、气、神，那面里面还有一个气的问题，气就从中医来讲人体所有的生理功能都是气在里面起作用。气又分成四种，一种叫元气，一种叫中气，一种叫硬气，一种要胃气。就是不同的气有不同的作用，这就比较多了，但是总体来讲，人体所有的功能，甭管是气血运动，津液在全身的运发，包括各种生理功能，我们现在说功能性的出现的变化，从中医来讲都是气生成的，叫气化。
苏京平：这么一说到了冬季，人的精神养生，既要养精又要养神。
张国玺：实际上咱们为什么说不同的季节要补不同的脏器，你比如说春天的时候就补什么就补肝，因为肝木嘛，从五行来讲，补肝木。夏天的时候就补心，心火。但是五行是金木水火土是五个，但是一年是四季，这里面少了一个。怎么办？脏又是五脏，少一个怎么办？就得从夏天想办法了。把夏季又弄出一个长夏来，长夏的时候养脾土，夏天的时候实际上就是夏天的上半部分，那么上半部分是什么？是天气主要是炎热，这时候注意养心火，下边的时候就是湿热了，雨水比较多，就是湿热了，湿热的时候注意养脾土，到了秋天的时候就养肺金，那时候咳嗽特别多，闹咳嗽病得比较多，到冬天的时候就该养肾水了。所以冬天重点养就是养肾。
苏京平：说到冬天人这个的状态，您这么一说，我们一对号入座的确觉得人到了冬天，有时候你看万物凋零，寒风凛冽，感觉那种悲伤、抑郁寡欢的感觉很强烈的，挺失落的这种情绪是不是在冬季需要关注的。
张国玺：我们现在叫什么？一到冬天的时候宁静为本，养精保神。这个宁静本身是一种封藏的一种，就是一种伏藏，就是让自己别那么张扬别那么猛，你很平静，就是荣辱不惊，什么事都对我没什么刺激。刚才像苏老师说的这个，为什么这样？冬天抑郁症的发病率相对比较高。
成 音：还真是这个季节发病率高。
张国玺：抑郁症有的是季节性的抑郁症，怎么叫季节性抑郁症，一到冬天的时候他就情绪低落，什么都没精神，感觉身上也不舒服，一到春天的时候，春暖花开了，他也跟植物似的。
成 音：他也活了。
张国玺：高兴了，情绪都挺好，一到冬天又犯这个病，我们管这叫什么？季节性的抑郁症。
苏京平：林黛玉就属于这个问题，一看花落了，叶子落了，她就伤感。
张国玺：不，林黛玉可能她是抑郁症，她一年四季都有抑郁症。
成 音：她不光是在冬季。她自打进了贾府以后就抑郁了。
张国玺：实际上抑郁跟人本身有关系，不在环境。有时候说像《红楼梦》里面说林黛玉为什么抑郁？分析。说她寄人篱下，在人家屋檐底下过日子，总是看别人的脸色，实际上不一定说寄人篱下的就是得抑郁，就得看人脸色，有人就会这样。
成 音：性格。
张国玺：实际上跟人的性格有关系，因为人的思维方式不一样，你看有的人是什么，什么事情他都从积极方面考虑，我们管这叫“放大幸福”。你比如说我见着苏老师了，苏老师，你看我这儿有一个小文章不错，给你你拿回去看看去，我可能很高兴，这文章，越读越有味，苏老师真好，这么篇好文章给我了。可能就一下子就很高兴，实际上把幸福放大了。其实就给你复印一份小文章，都是雅俗共赏的，咱们看看挺好。有些人不行，给我干吗啊？
成 音：什么意思啊。
张国玺：真没事干。而且你看那笑话，分明是针对我的嘛。
成 音：一点都不可笑。
张国玺：他总是一种负向思维。
成 音：其实我们生活中真有这样的人，所以也有一句话叫性格决定命运。
张国玺：对对对。
苏京平：不过您刚才说到这一点，有的人确实有这种感觉，一到冬天，张教授，我真觉得全身疲乏，而且无精打采的，注意力也不集中，睡眠也不好，睡不着觉，干什么都没有劲，一到冬天就这样。这就是抑郁了？
张国玺：这首先我们得交代一下，什么叫做抑郁，什么叫做抑郁症？
苏京平：还不一样。
张国玺：抑郁是一个词，抑郁症是一个病。
苏京平：我抑郁了还不意味着我就是得抑郁症了？
张国玺：人的这一辈子不可能，说我一辈子没抑郁过，这绝对不可能。怎么可能一辈子一点不顺心的事都没有。
苏京平：沮丧、悲哀。
张国玺：人生之不如意十之八九如意，你怎么会没有抑郁？比如说领导批评你一顿，涨工资没涨成，晋职称没晋上，丢了个钱包，这些东西在这儿摆着，你不可能高兴。领导批评一顿，你回去了，还欢呼两下，‘领导可批评我了’。谁这么做啊？没人这么做。
成 音：那有病。
张国玺：这种领导批评，他情绪有一种抑郁，有一种沮丧的情绪。
苏京平：那达到什么程度算抑郁症了吗？
张国玺：这个我们管它叫什么呢，我们管它叫抑郁情绪。实际上这个词等于是沮丧，换句话说就是沮丧。但是这个抑郁有一个什么特点呢，第一它原因特别明确，它肯定有原因，你甭管是领导批评了，还是钱包丢了，还是工资没涨上，肯定有一个诱因，诱因很明确，第二还有一个特点是什么？它随着时间的延长逐渐淡化，领导不能说批评你一次，你记一辈子，这一辈子都抑郁，不可能。随着时间长了，等于是头天批评了，第二天或者第三天就没什么事了，我们管这叫抑郁情绪。
成 音：或者叫遗忘性抑郁，忘了。
张国玺：另外一种是抑郁症，抑郁症就是病了。第一，它时间长。我们觉得就是说什么，比如说确定人是不是抑郁症，一般抑郁情绪持续两星期以上，我们才考虑是不是抑郁症。实际上我觉得这都短，应该更长一点。有的可能巨大的那种刺激，可能就能持续两周，那么可能时间应该更长一点。第一条，时间长，第二没有明显诱因，有什么诱因啊？没有明显诱因。即便有诱因的话不足以让他抑郁，因为有些人是什么，他是过分的过敏，他是放大痛苦。他自己觉得，比如我们举一个例子。
成 音：这样吧，张教授，到了广告时间。
苏京平：听得入神了。
成 音：听得入神了，但是广告已经到了，广告之后您给我们讲讲这个例子。
（广告）
成 音：好，收音机旁的听众朋友们，让我们再回到《老年之友》养生堂的直播现场，我们今天是依然特别邀请到的中国中医学科学院西苑医院的张国玺教授，来跟我们谈一谈冬季养生。我们前面说了冬季养生一共有五个方面，来，苏京平老师您再重复一遍。
苏京平：不要称呼老师了，我们都是同事。这五个方面，张教授说了，一个是精神养生，一个是起居养生，一个是饮食养生，一个是运动养生，还有一个是药物养生，刚才提了精神养神，分析得非常透彻。
成 音：您刚才又说到了抑郁和抑郁症是两个完全不同的概念。抑郁只是一种现象，对吧？
张国玺：是一种情绪反应。
成 音：一种情绪反应，时间比较短，抑郁症是一种病症了。
张国玺：第一个特点就是持续的时间长，第二个特点就是没有明确忧郁。比如说他会什么，你要说家里住的房子挺大，腰包也挺鼓，想吃什么有什么，孩子们也挺争气，他抑郁，咱们看赵本山的小品，宋丹丹陪着聊什么，他在家待着抑郁，心情不好。就说没有明显有诱因。那么刚才我们说了，就说即便是有诱因，他是过度反应。刚才我想讲一个例子，让成音老师一下子给我打回来了，不行了，广告上了。
成 音：您不会为此抑郁吧？
张国玺：没有，没有抑郁。我挺高兴。
成 音：它是一种情绪，您给我们举一个例子吧？
张国玺：一个什么例子呢？就是一个学校的老师，正好是教育局要进行年终考核，那么各个学校老师观摩一下，他们坐后面观摩一下这个老师讲得好不好？年终考核，那么肯定各个老师都得做得比较充分，充分准备的，努力要展现自己。那么这个老师在讲课的过程中，就出了一个误差。底下那么多人听，出了一个误差，不是很严重，小小的出一个错，要是正常情况下出错就出错吧，顶多年终考核扣我几分，奖金少拿一点，顶边了，应该就没问题了，反正有抑郁有可能，但是不至于变成抑郁症。有的人就不行，他觉得丢大人了，当着正教育局的领导我都说错了话，我这个教师都出了这个错误，没脸见人。我甚至就说上班我觉得都那什么，第二天不好意思上班。完了以后，觉得活着没意思了。这实际上是一种什么，我们管这叫什么？叫过度反应。他有一个什么问题呢？他把自己看得好像很重要，实际上好多咱们大家伙哈哈一乐就过去了。人家知道，这儿出了一点错。有的人理解他太紧张了，人家能理解这个。但是他把这个事看得挺大。实际上我们举一个例子，你自己在别人心目中没有，除非是名人，像苏老师是名人。
苏京平：别说我别说我。
张国玺：像咱们普通人没那么重要，人家没那么看重你。比如说像今天下雪，路上很滑，有很多积水，说在天安门广场也好，或者西单也好，你不小心摔倒了，栽一身水，自己觉得很没面子，其实旁边的人看了一笑，有的人回家可能说一声，今天谁谁谁摔倒了，有的人回家都不说，人家没拿这个当回事，他自己当回事，多没面子啊，你看这多人我摔在大街上了多没面子，就怕这个。我们管这叫放大痛苦，他把阴暗面拼命地放大，你想想给个东西非常高兴，二分钱的东西都看成给二百块钱似的，我们管叫放大幸福，高兴的事我放大，痛苦的事我缩小，这点就很阳光，反过来讲把痛苦放得很大，人家给点什么东西，他缩小，他幸福缩小，这些人就容易得抑郁症，我们说这个第一是时间长，第二没有明显诱因，即便有诱因的话，不至于反应过度。第三，它不随着时间的延长淡化，而且往往加强。
苏京平：愈演愈烈。
张国玺：我们还举刚才教师的例子，一般来讲，当时脸上会不好意思，年终奖金少拿的时候可能有几天不高兴，以后没事了。下次注意，下次领导来我再准备得好一点，不就完了吗？这不行，越看越觉得那什么，完了以后总觉得人家后面指着，他上课出了丑什么的，总觉得别人在议论，总觉得没脸见人，不敢抬头看人，那么越来越。
苏京平：疑神疑鬼的。
张国玺：我们说像这种就是抑郁症。所以抑郁和抑郁症不是一个概念，为什么我们一再强调别自己给自己扣抑郁的帽子，因为一旦确定为抑郁症，治疗是一个比较麻烦的事。麻烦在什么地方呢，用药时间特别长，原则上来讲，一般的用药都是用六个月。
成 音：一般的药都用六个月，这么长时间？
张国玺：吃抑郁症的药跟一般的药不一样，你比如说我感冒了，吃一片发汗药，汗一发就完事了，很容易，它来得也快，半个小时一个小时很快就好，抑郁不行，抑郁吃的这个药，像三环类的这些药物是两周以后才起效，连着吃两周，一个礼拜俩礼拜根本显不出效果来，两个礼拜以后它逐渐逐渐有效果。现在这新的，你比如说像氟烯烃、舍曲林，普罗烯烃这种，就是五羟色胺再摄取的抑制剂，像这类比较新型的药毒性也比较小的药，原则上是一周以后才能起效。等于说它起效。但是一旦吃上就不能随便停，一吃就得吃照着半年吃，如果再巩固的话再加上三个月就是九个月，而且这种药物都比较贵，这个我们临床也有例子，就有一个是内蒙那边的，一个老太太，子女在北京做生意，应该说做得比较好。就把老妈，他儿子在这边做生意，把老妈从内蒙接到这儿来，买了一套别墅，在这儿住不是挺好吗？老太太一来这儿，就犯赵本山一个毛病，不行，生活不习惯，完了以后整天不舒服，因为什么？因为跟四周围都不熟悉，有一些口音的话，人家又听不懂，就抑郁，情绪非常低。低到什么程度？有自杀倾向，不想活了。
苏京平：想轻生。
张国玺：老有不想活的思想，这很危险。那找我，给了一些抗抑郁药。
苏京平：认定了是抑郁症了。
张国玺：这个呢有一套量表，有一套检测方法。
苏京平：就是抑郁症不能自己，我抑郁症了，这不行。
张国玺：这跟感冒不一样，我浑身紧，刚才着了凉了什么的，头疼，你自己能诊断，这就是着凉感冒了，这抑郁症可不能随便那什么，自己觉得有这问题的话，一定要到医院去请医生去诊断，我们那儿就是，一方面我们有量表，老年人有老年人的抑郁量表，一般人有一般的抑郁量表。然后我们还有一个脑电地形图，我们给测一下脑电地形图，看一看脑电有没有什么改变，配合在一块才能定。
苏京平：到医院里认真地检查，最后诊断之后确认。后来老太太怎么着了？
张国玺：这老太太等于回去以后吃药，吃了两三个月以后觉得挺好，什么事没有了，我也好了，我高兴了，我该跳舞跳舞，该玩去玩去，挺高兴，就没经过大夫，她就停了。两三个月停了，她觉得没事，我挺好的，没那什么了，停了以后很快就反复，大概持续的有半个多月以后，又开始反复，又那情绪上来了，所以说老年人的抑郁症有一个什么特点呢？一个高发性，发病率比较高，大概是什么？11%的，原来是说7%，现在好像还多一些，11%是这样，发病率高，还有复发率高。觉得这一段好了，好了以后不能老吃药，肯定要停药，停药以后有一些诱因的话，可能又再次复发了，有一个我们说致残率高，它是跟好多疾病是一种什么呢？是一种相辅相成的，我们查的话，这个人是半身不遂的，他往往伴发抑郁症，因为他的其余往往伴发。要是重症疾病的话，像半身不遂这种，那么它这个伴发抑郁症占百分之四五十，所以我们说什么呢，有的时候还是应该注意的。
苏京平：在抑郁症的问题上，一个要听医嘱，而且要坚持治疗，同时还要针对有些情况要及时地措施。但是在抑郁症早期会不会有传染性？
张国玺：这个传染这么说，这一家子如果摊上一个抑郁症的病人，你这一家子不会太快活，给别人实际上是一种精神负担。
苏京平：都紧张。
张国玺：您想想假如说碰见一个整天要死要活要自杀的这个，你得心理多大精神负担，整天一百个不高兴，愁眉苦脸的，完了以后说什么都是负相的，这个家里的生活肯定不愉快。
苏京平：所以说这个东西得千万注意。一家子挺好的，一般的生活都不错，孩子在家里整天从这屋串到那屋，有点烦，有点烦。一家人都觉得，你干吗啊，有什么可烦的？有点烦有点烦。她结果就郁郁寡欢的，就有点毛病了。
张国玺：现在有一个什么问题呢，就是好多人有这个病，他不愿意看，他觉得不拿这个当个病，实际上这种负面的影响挺大的，为什么我们说是一个高发病率？再一个我们叫高复发率，就是它容易复发，治好了以后还容易复发。再一个，致残率也高，是什么原因？就是它和躯体性疾病，我们说这是属于心理性疾病，那么躯体疾病，比如说心脏或者什么，躯体上的疾病它能够加重这些躯体上的疾病，没有躯体上疾病的，我们将来要讲到，它表现的就是一个躯体上的症状，我们管它叫什么？心理性疾病躯体化，咱们说抑郁不是心理疾病吗？没问题吧？但是它躯体化，他不说我心情不好，比如说两口子闹别扭，他不说他心情不好，他说我吃东西不行，我吃东西吃不下去，我两肋胀，我头晕乎乎的。他说这个，他不说这个他情绪不好，他往往不说这个。实际上他是一个相互反映，现在我看国外做的一个实验挺有意思，就是心理可以造成人好多症状，他做了一个什么实验，我觉得特有意思，就说这心理能引起躯体上的症状。西红柿红的吧，红西红柿没问题吧？
苏京平：没问题。
张国玺：他把西红柿用无害色素，是绝对无害的色素给它染，染成什么颜色？染成紫不溜溜，黑不唧唧的颜色。
苏京平：成茄子了。
张国玺：对，就茄子那种颜色，而且一点不影响西红柿的口感，你吃着肯定是西红柿味。就是颜色不对头。强迫一批人吃，你把这个吃了，非得吃了。
苏京平：也不告诉他是什么东西。
张国玺：告诉他是西红柿，这就是西红柿，这是新的西红柿，新型的西红柿，你尝这个味是不是？不吃都不行，结果吃完了以后，大多数人恶心、吐，中毒反应出来了。吃完了以后胃不舒服，翻江倒海，我先吐，甚至拉肚子，吃这个西红柿我吃坏了，这个西红柿是有毒的，肯定是没有毒，所以现在就说好多疾病是属于心理性疾病躯体化，本来是心理疾病，他不说，找大夫去，大夫我心情不好，我不开心。只能找心理医生。但是他好多不是，他说大夫，我睡不好，昨天生气了，他不可夜里睡不好嘛。两口子打架打得热火朝天的，他说，大夫我睡不好，大夫我两肋胀得慌，我肚子胀，我吃东西吃不下去，吵架吵那么厉害吃东西能吃下去？他把这些情绪反应反应在躯体上面，造成了大夫的误诊。而且有些大夫现在就是内科医院的大夫，在头几年我看过一个文献报道，抑郁症的病人，到综合医院的内科去看，结果呢，正确诊断率不足18%，就说相当于80%都没有看出来，那么现在来，我最近又看了一个报道，是什么？因为心理性疾病，因为抑郁症老普及老普及，可能很多人也认识了，现在到综合性医院请一般的医师，内科什么这些医师诊断的话，发生一个问题，至少有50%是误诊，不知道是抑郁症，这里面有两个问题，一个是病人本身的问题，他隐瞒了情绪的反应。
苏京平：只把躯体性的症状报告了，没有报告心理的。
张国玺：一个是他自己本身有问题，再一个是大夫对这个疾病不是很了解。
成 音：临床经验不是很丰富。
张国玺：现在我为什么提倡中西医结合，中医有它的优势，我们从现代医学来讲，这个可能要差一点，但是它有一个优势，它的优势是什么呢，它有两个，一个是整体观念，一个是辨证施治，它把一个人看成一个人，看成是有血有肉有感情的人，他在看病的时候应该说带着一种色彩去，那就是综合性考虑，什么上病下治下病上治，什么七情治病了，喜、怒、忧、思、悲、恐、惊都可以引起疾病，这个考虑得比较多，那么西医往往是深入，它技术很先进，各种化验什么，这种很先进，但是它越来越把人看成什么，我看你哪个零件坏了。
成 音：是割裂的。
张国玺：一看说阑尾坏了，把阑尾割去，说那个冠状动脉不通了，或者搁一个支架，或者搁一个导管，或者搭个桥，就是哪个零件坏了我给哪个零件，膝关节不行我给你换一个膝关节，股骨头换一个股骨头，那么就当机器似的这种，当然说这种治疗没问题，但是它忽略了什么？人不是机器，他是有血有肉的人。你比如说老太太上这儿看病来了，说我从昨天晚上我的心脏就不好，我的心前区就疼，我觉得胸前闷得慌，大夫一看，说做个心电图去吧，心电图一做一看，心肌有缺血现象，那没问题，给点硝酸甘油，注意点，给点扩张血管的药，从中医来讲给点活血化淤的药，处理没问题，但是它忽略了一个什么呢，忽略了一个情感问题，她那么长时间不疼，怎么昨天晚上突然疼起来了，昨天晚上跟儿媳妇大打了一架，闹得不行。她精神因素在这里面，但是老太太绝对不说跟儿媳妇打架了，她表现的就说我心前区不好，从昨天晚上开始犯，那么你注意就得注意这个了，忽略了这些问题，忽略了情感和精神方面的问题。
成 音：西医大夫不会问到这些的。
张国玺：我觉得应该相互学习，所以中西医我就说，中西医两个不是对立关系，不是两个人就是对手，看我谁摆的擂台把谁打下去的问题，中西医应该是什么呢？应该是夫妻关系。你想想吧，你最终的目的，中医也好，西医也好，目的的都是治病救人，目标是一个，大家应该有劲往一块使，别分什么你是中医我是西医，完了中医看不起西医，西医看不起中医，来回折腾什么？
成 音：没必要。
张国玺：两口子好好过日子，咱们怎么把医学发展了，让外国人一瞅，咱们中西医结合的东西，既有中医又有西医，比你高一招这才是最好的，疗效是第一位的。
苏京平：混合双打。
张国玺：对。
成 音：或者叫战略合作伙伴。这几个说法可能更准确一些。
苏京平：不管中西医诊断也好，或者自己在实际过程中有了抑郁的表现，甚至抑郁症了，是不是应该采取积极的一种调整，除了您刚才说的吃药以外，在养生的方面，比如说到外面去活动活动散散步，听听音乐，或者参加点什么社会活动。
张国玺：这个我们说，如果比较轻症的抑郁症，首先注意什么问题，就是自我调节。因为抑郁症这个病不像别的病，你比如说像阑尾炎，这种躯体性疾病，你病人帮不了什么忙！你能帮什么忙啊？说完了以后大夫做手术呢，你说我帮你拉钩、我帮你那个。你帮不了忙，你就老老实实躺着，我们管这叫被动治疗。等于大夫护士什么的，给你拉开了以后，把阑尾拿出去缝合就完了，我们管这叫什么，就是病人这是被动治疗，你帮不上忙，那么这个抑郁症这种心理性疾病，病人是主动的，应该主动治疗，他如果不想改变我这种思维方式，不想改变自己的情绪的话，你大夫再怎么治，再吃什么药，相对的效果比较差，我们说第一自己要改变自己的认知方式，你就这么想吧，你看所有的事情都很阳光。
苏京平：放大快乐，缩小痛苦。
成 音：可是张教授，有这样的情况，病人自己说了，我也想改变现在的状况，但是我就是改变不了，碰到的情况该怎么办？
苏京平：你找宋丹丹，你让她跟你聊，你闷在那儿哪成呢？
成 音：所以病到一定程度的时候，他需要借助一定的外力。
张国玺：不是，你说的这种情况就跟戒烟是一样的，我也想戒烟，我也不想抽，但是我戒不掉，我的瘾，实际上戒烟戒得掉戒不掉，要想戒绝对能够戒掉。
成 音：您的意思是说？
张国玺：关键就是决心有多大？如果说认识到机遇对不管是精神也好，不管是躯体也好，应该说是损伤是非常严重的，所以我们说认知到了以后积极地改，有一些错误思维马上改正，应该没有问题。
苏京平：改变认知方式，积极调整心态，然后迈开腿走出家门。
成 音：广交朋友，融入社会，这个对治疗抑郁症会很有好处的。
张国玺：有好处。
苏京平：音乐来了，多听一点好听的音乐，这是一个招。
成 音：但是尽管这样说，很多事情真的需要医生和病人自己来配合好。
张国玺：这个首先是大夫诊断，诊断确实是这个问题了，然后再有一套的治疗方案。
苏京平：咱们精神也好，咱们下来还有起居，还有饮食，还有运动，还有药物，咱们综合来。
张国玺：对，综合来。
成 音：好，那我们今天就算讲了冬季养生法。我们下一期节目再专门给大家讲讲起居方面。好吧？
苏京平：如何把握。
张国玺：好。
成 音：好，今天我们就先到这儿，再次感谢张国玺张教授。
苏京平：非常感谢您的到来，期待下期继续跟您合作。
成 音：记住您的话，我们要放大我们的快乐，放大我们的幸福。
苏京平：多听听音乐，咱们别抑郁。
成 音：好，朋友们，咱们再见。
苏京平：再见。
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