谈过是为了弥合伤疤

记：作为陶铸的女儿，您认为，该如何去评说父亲的过去？

陶：在昨天的讨论中，有人提出：光谈功，不提过，毕竟是纪念活动嘛。我坚持，应该实事求是，以功为主，过也不回避。这个“过”，主要是陶铸在广东反“地方主义”运动，伤害了一些广东的同志。谈这个过，是为了弥合它，不是为了揭伤疤。

评说陶铸，反“地方主义”运动肯定是绕不过去的事情，那我们就正面对待。我们不会回避陶铸在这场运动中处理过头，把这些问题如实地说出来，是为了安抚那些受到错误对待的同志，消除伤害，达到和谐。现在，毛泽东的家人和刘少奇的家人都能聚到一起。我想，我也可以和那些（在反“地方主义”运动中）受过伤害的同志聚在一起，大家忘掉那些往事，一起往前看。

记：如果没有您主动提出来写父亲的过，恐怕其他人也不好在这时提。

陶：（笑）是啊，讨论的时候，有的同志也说，有了我这句话，我们也好办多了。

记：我们过去在初中语文课本里读陶铸《太阳的光辉》，他说，太阳也有黑点。

陶：嗯，我相信，讲陶铸的是非功过，不会影响到他整体光辉。他执行的是一条错误路线，不是个人品质上的问题。这没有什么要回避的。

记：是什么一种想法，让您选择不回避呢？

陶：有时候，我觉得，一个完美的人还不如一个有缺点的人来得可爱（大笑），一个养尊处优的政治人物未必很美。我不希望，我的父亲呈现给大家是一个很完美的人。他是一个活生生、很生动的人，这是比完美更重要的。完美的人很难让人记住，活生生的人更能让人记住。我是希望，通过明年的纪念，让大家认识到：陶铸这个人，作为一个领导，在广东，他真的是非常有个性、有魄力，尽管曾经犯过错误，但他出发点是好的。

记：1949年后，毛泽东派陶铸到广西剿匪，上世纪50年代又派他到广东来扭转土改局面，60年代“文革”刚开始，又派他到中央工作。毛泽东很赏识陶铸，他曾经评价陶铸是一头牛……

陶：我父亲在延安和人吵架。毛主席说他是头牛，牛有两只角，有角要顶人。这是说陶铸有个性，有棱角。主席老是派陶铸打硬仗、啃硬骨头。陶铸有一个好品质，他的字典里没有“困难”两字。可能也就是他太勇往直前，像个坦克车，不顾一切，这样也难免伤了路边的一些作物。陶铸也曾检讨自己在土改工作中太粗糙了。

记：陶铸在反“地方主义”运动中犯的错误，与他的个性有无关系？

陶：主要与当时国家的方针政策、时代背景有关。特别是共产党这样高度一体化，组织纪律这么强，陶铸又是很忠诚的一个人。当然，也有他个性上的问题。后来，陶铸与中央“文革”的人闹翻，一般人在江青面前都是低声下气的，他就和江青吵架，最后被打倒了。这也与他的个性有关。性格决定命运嘛。

2谈自己

“公主”头衔和我格格不入

记：我听到很多人称呼您“陶大姐”，觉得您这位“红色公主”很可亲。

陶：哎呀，我最反感人家把我称为“红色公主”！我和这个名称是格格不入的。我看到报纸上很多文章都拿这个名称做标题，可能是为了吸引人。这个头衔是强加在我头上的，我真是无可奈何。你得为我澄清一下！

记：为何觉得这个名称和您格格不入？

陶：共产党人（的家庭）里没有“公主”这个说法。公主是封建皇权体制下的称谓，是旧社会的东西。共产党就是要消灭皇帝、公主这些东西。再说，我本人受到的教育非常平民化。我的父母从小就教育我不能有任何特权意识，不能有优越感，他们对我非常严格，他们自己也是身体力行的。

记：不过，“红色公主”这个说法，来自您写的那篇和聂荣臻的女儿聂力、毛泽东女儿李讷和林彪女儿林豆豆的回忆文章中。

陶：我当时写那篇文章是有感而发。1989年之后，我的命运有一个大的跌宕。偶然翻出一张照片，1961年我和聂力、李讷、林豆豆四个女孩子的合影。拍那张照片的时候，我爸爸还在中南局工作，只是个小地方官，我怎么能称得上是“红色公主”呢？！

写那篇文章，我主要是客观地说说我们四个人的命运。说李讷，我的意思是，虽然她贵为“红色公主”，但是她吃的、穿的都很普通，像个街道大妈似的，过得连个普通人也不如，把她的身份和实际状况做个对比，那篇文章最早的标题是“高干子弟乎？”，后来改了。

“文革”中，李讷和林豆豆的境遇自然比较好，而我和聂力就很惨。“文革”之后，颠倒过来了。李讷完全成了普通人，林豆豆更惨。我自己是感慨命运无常。我们生在这样的家庭，命运都把握不住，有时被抛到天上，有时被抛到地下，何况中国的一般老百姓。写这篇文章，我是想告诉大家，我们这些人的命运和中国大众的命运是一样，有起有落。但是从此把我称做“红色公主”，到处泛滥，这造成了大众对高干子女的一种误读。现在，我要“利用”你，为我“平反”！（大笑）